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Schwangerschaft
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Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Überall wird davon geredet, dass die Zahl der geborenen Kinder zurück geht. Über Kurz oder Lang werden wir immer mehr alte und immer weniger junge Menschen haben.
Das Elterngeld war ein erster Versuch etwas dagegen zu unternehmen. Der Erfolg lässt allerdings zu Wünschen übrig.
Was haltet Ihr davon stattdessen einfach sämtliche Verhütungsmittel zu verbieten? Den Leuten bleibt ja immer noch die Wahl Kinder zu wollen oder nicht! Die Zahl der Schwangerschaften dürfte aber ganz erheblich zunehmen!
Das Elterngeld war ein erster Versuch etwas dagegen zu unternehmen. Der Erfolg lässt allerdings zu Wünschen übrig.
Was haltet Ihr davon stattdessen einfach sämtliche Verhütungsmittel zu verbieten? Den Leuten bleibt ja immer noch die Wahl Kinder zu wollen oder nicht! Die Zahl der Schwangerschaften dürfte aber ganz erheblich zunehmen!
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
auch wenn es merkwürdig klingt. ich find die idee nicht so blöd. sex ist schließlich kein selbstzweck, sondern dient primär der zeugung von kindern. wenn sich mit einem verbot von verhüntungsmittel die zahl der geburten wieder steigen ließe, wieso nicht? mann und frau werden sich dann sicher zweimal überlegen mit wem sie so ins bett hüpfen und das ist meiner meinung nach nur zu begrüßen!
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Also daß man was gegen den Geburtenrückgang unternehmen sollte ist schon richtig... aber durch diesen genialen Vorschlag (der vermutlich sogar gegen ds Grundgesetzt verstoßen würde) hättest du dann eben ne riesen Masse ungewollter Kinder und dann zu nem Großteil bestimmt total verkorkst würden und allesamt in irgendwelchen Schulen amoklaufen oder so (überspitzt ausgedrückt ^^).
Ich wäre eher dafür, den gesellschaftlichen Druck, alles schaffen zu müssen - insbesondere um keinen Preis die Karriere vernachlässigen zu dürfen - zu reduzieren. Dann könnten sich Frauen auch wieder freier dafür entscheiden, Mutter zu werden ohne gleich komisch beäugt zu werden, weil das ja bedeutet - zumindest vorübergehend, oder oh wie schrecklich: sogar längerfristig - daß man im Job nicht voll lospowern kann in dieser Zeit.
(um gleich den flames vorzubeugen: Ich sage nicht "Frauen sollen alle ihre Karriere hinschmeißen und "nur" noch Mutter sein... ich sage nur, sie sollten von der gesellschaflichen Erwartung her nicht so sehr dafür verurteil werden wenn sie sich gerne in so eine Richtung entwickeln würden).
Grundsätzlich sollte es eben - egal wie - eher den Leuten, die gerne Kinder möchten und wegen äußerer Umstände drauf verzichten wieder leichter gemacht werden, sich für Kinder zu entscheiden. Anstatt zu versuchen, leute die eigentlich keine Kinder möchten durch Geld oder sonst etwas dazu zu bringen, weche zu kriegen.
Ich wäre eher dafür, den gesellschaftlichen Druck, alles schaffen zu müssen - insbesondere um keinen Preis die Karriere vernachlässigen zu dürfen - zu reduzieren. Dann könnten sich Frauen auch wieder freier dafür entscheiden, Mutter zu werden ohne gleich komisch beäugt zu werden, weil das ja bedeutet - zumindest vorübergehend, oder oh wie schrecklich: sogar längerfristig - daß man im Job nicht voll lospowern kann in dieser Zeit.
(um gleich den flames vorzubeugen: Ich sage nicht "Frauen sollen alle ihre Karriere hinschmeißen und "nur" noch Mutter sein... ich sage nur, sie sollten von der gesellschaflichen Erwartung her nicht so sehr dafür verurteil werden wenn sie sich gerne in so eine Richtung entwickeln würden).
Grundsätzlich sollte es eben - egal wie - eher den Leuten, die gerne Kinder möchten und wegen äußerer Umstände drauf verzichten wieder leichter gemacht werden, sich für Kinder zu entscheiden. Anstatt zu versuchen, leute die eigentlich keine Kinder möchten durch Geld oder sonst etwas dazu zu bringen, weche zu kriegen.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
das problem is doch: der bodensatz dieser gesellschaft kriegt auch heute noch kinder. an denen liegt es also nicht, dass es zu wenig davon gibt.
problem ist also, dass sich gerade frauen der mittelschicht lieber für die karriere entscheiden. in vielen fällen ist es ja sogar so, dass auf "familienmenschen" herabgesehen wird. das kann man so oder so finden, es ist aber kein lösungsansatz.
das denken der leute werden wir kurzfristig auch nicht beeinflussen können und für längerfristige versuche haben wir eigentlich keine zeit!
mein ansatz wäre es auf diesem weg zwangsläufig und kurzfristig eine steigerung der geburtenzahl zu erreichen. es bleibt den leuten ja weiterhin freigestellt miteinander zu schlafen. wenn man auf keine fall kinder will, gibt es also noch wie vor möglichkeiten das zu verhindern. ein rechtliches problem das zu verbieten sehe ich nicht. der staat hat immer die möglichkeit gegen dinge vorzugehen die dem fortbestand der gesellschaft entgegenstehen. siehe inzest, betäubungmittel, rauchverbot
problem ist also, dass sich gerade frauen der mittelschicht lieber für die karriere entscheiden. in vielen fällen ist es ja sogar so, dass auf "familienmenschen" herabgesehen wird. das kann man so oder so finden, es ist aber kein lösungsansatz.
das denken der leute werden wir kurzfristig auch nicht beeinflussen können und für längerfristige versuche haben wir eigentlich keine zeit!
mein ansatz wäre es auf diesem weg zwangsläufig und kurzfristig eine steigerung der geburtenzahl zu erreichen. es bleibt den leuten ja weiterhin freigestellt miteinander zu schlafen. wenn man auf keine fall kinder will, gibt es also noch wie vor möglichkeiten das zu verhindern. ein rechtliches problem das zu verbieten sehe ich nicht. der staat hat immer die möglichkeit gegen dinge vorzugehen die dem fortbestand der gesellschaft entgegenstehen. siehe inzest, betäubungmittel, rauchverbot
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
sex hat für mich auch was mit lust zu tun. wenn ich aber nur noch ein paar mal im leben diese lust auskosten kann, weil ich ständig angst haben muss schwanger zu werden, wird mich das vermutlich nicht zufrieden stellen. und wollen wir ein volk voller unzufriedener?
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Bei manchen Leuten will man aber echt nicht, dass sie sich unkontrolliert vermehren... (nur so als kleine Anmerkung am Rande)
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Interessanter Ansatz. Ich habe allerdings die Beobachtung gemacht, dass Leute, die wirklich Kinder wollen, sie auch kriegen. Dann gibt es die Ambivalenten, die oft in der Rush Hour des Lebens den Zeitpunkt verpassen ("ich hab' ja noch zeit... erst kommt dies oder das..."). Und dann eben jene, die keine wollen. Von letzteren kenne ich aber nur ganz wenige.
Solange sich die gesellschaftlichen Werte nicht ändern und Familie und Kinder nicht wichtiger werden als Geld und Beruf, wird sich bei den Ambivalenten und den "Verweigerern" nicht viel tun. Zwang führt da höchstens zu Abstinenz oder kreativen Techniken...
Für die Werte sehe ich eine Chance in der Wirtschaftskrise. Wenn Geld auf einmal nichts mehr wert ist, suchen sich die Leute andere Werte. Und Familie wird wertvoll und erstrebenswert.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Und genau die werden es sein, die sich durch dieses Verbot noch intensiver vermehren.
genau das mein ich....
Ja du hast schon recht, die die wirklich unbedingt wollen die tun es auch (die doofen Blicke und Kommentare kriegt man aber trotzdem ab, wenn man diese Absicht bekundet, gleub mir). Aber auch für die vielen nicht 100%ig entschlossenen würde ich mir die Chance wünschen sich leichter für Kinder zu entscheiden. Habe nicht erst von einer bekannten sowas gehört wie "naja wenn ich dann mit 30 Kinder kriege dann bin ich draußen aus der Karriereleiter weil nach dem Wiedereinstieg mit so wenig Berufserfahrung will dich eh keiner mehr. Dann kriege ich lieber keine oder eben nur eins und das später" oder ähnliche aussagen. Für diese Frauen würd ich mir echt wünschen, daß sie sich nicht so unter Druck sehen. Und ich glaube dann würden sich grade von den Ambivalenten viel mehr für Kinder entschieden
genau das mein ich....
Ja du hast schon recht, die die wirklich unbedingt wollen die tun es auch (die doofen Blicke und Kommentare kriegt man aber trotzdem ab, wenn man diese Absicht bekundet, gleub mir). Aber auch für die vielen nicht 100%ig entschlossenen würde ich mir die Chance wünschen sich leichter für Kinder zu entscheiden. Habe nicht erst von einer bekannten sowas gehört wie "naja wenn ich dann mit 30 Kinder kriege dann bin ich draußen aus der Karriereleiter weil nach dem Wiedereinstieg mit so wenig Berufserfahrung will dich eh keiner mehr. Dann kriege ich lieber keine oder eben nur eins und das später" oder ähnliche aussagen. Für diese Frauen würd ich mir echt wünschen, daß sie sich nicht so unter Druck sehen. Und ich glaube dann würden sich grade von den Ambivalenten viel mehr für Kinder entschieden
Dieser Beitrag wurde bisher 1 Mal bearbeitet, zuletzt am 10.08.09 um 11:37 von Annie
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Das Problem wird sich auf natürliche Weise auswachsen, da braucht man Geduld. Die Alten leben ja nicht ewig.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
stimmt, aber wenn die alten auch tot sind, gibt es gar keinen mehr!
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
[quote=Annie] Und genau die werden es sein, die sich durch dieses Verbot noch intensiver vermehren.
genau das mein ich....
stimmt beides. aber wenn die oberen schichten auch mehr kinder bekommen, gleicht sich das mindestens wieder aus! klar wird es weiter methoden geben, das risiko einer schwangerschaft zu verringern. stichwort eisprungrechner... aber das risiko einer schwangerschaft dürfte insgesamt deutlich steigen.
sicher wäre ein gesamtgesellschaftliches umdenken wünschenswert, aber das bekommen wir von heute auf morgen nicht hin. und noch etwas: früher gab es auch keine verhütungsmöglichkeiten und das hat im großen und ganzen genauso wenig zu problem geführt, wie heute.
genau das mein ich....
stimmt beides. aber wenn die oberen schichten auch mehr kinder bekommen, gleicht sich das mindestens wieder aus! klar wird es weiter methoden geben, das risiko einer schwangerschaft zu verringern. stichwort eisprungrechner... aber das risiko einer schwangerschaft dürfte insgesamt deutlich steigen.
sicher wäre ein gesamtgesellschaftliches umdenken wünschenswert, aber das bekommen wir von heute auf morgen nicht hin. und noch etwas: früher gab es auch keine verhütungsmöglichkeiten und das hat im großen und ganzen genauso wenig zu problem geführt, wie heute.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Früher mit heute zu vergleichen ist aber von daher schwierig, da sich so vieles geändert hat. Früher war die medizinische Versorgung viel schlechter, da gab es eine deutlich höhere Kindersterblichkeit. Ebenso wurden die meisten Menschen nicht so alt.
Früher war das traditionelle Familienbild noch verbreitet, da war es kein Problem daß einer zuhause bleibt und sich um die Kinder kümmert und die Großeltern und sonstige Verwandten haben oft direkt in der Umgebung gewohnt anstatt wie heute oft in ganz anderen Bundesländern - heute würde das an Kindertagesstätten hägenbleiben, von denen es nicht genug gibt. usw usf.
Es hat sich so viel geändert, damals mit heute zu vergleichen und zu sagen "damals ging es doch auch" ist sehr schwer.
Abgesehen davpn sind es zwei paar Stiefel ob es einfach keine Möglichkeiten gibt, oder ob es welche gibt die verboten werden. Das ist ein EIngriff in die persönliche Freiheit.
Früher war das traditionelle Familienbild noch verbreitet, da war es kein Problem daß einer zuhause bleibt und sich um die Kinder kümmert und die Großeltern und sonstige Verwandten haben oft direkt in der Umgebung gewohnt anstatt wie heute oft in ganz anderen Bundesländern - heute würde das an Kindertagesstätten hägenbleiben, von denen es nicht genug gibt. usw usf.
Es hat sich so viel geändert, damals mit heute zu vergleichen und zu sagen "damals ging es doch auch" ist sehr schwer.
Abgesehen davpn sind es zwei paar Stiefel ob es einfach keine Möglichkeiten gibt, oder ob es welche gibt die verboten werden. Das ist ein EIngriff in die persönliche Freiheit.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
unter juristischen gesichtspunkten sehen ich da wenig schwierigkeiten. man könnte sich einfach auf einen gesellschaftlichen notstand berufen, der ja auch tatsächlich existiert.
man könnte ja auch argumentieren, die persönliche freiheit zweier geschwister ist eingeschränkt, weil sie nicht miteinander schlafen dürfen. aus gutem grund hat der staat aber entschieden, dass man es verbietet, z.b. weil die nachkommen mit großer wahrscheinlichkeit behindert oder geistig zurückgeblieben sind. wenngleich ja nicht nur die zeugung von kindern, sonder schon der beischlaf an sich verboten sind. es gilt hier also ein höheres gut zu schützen.
ich fürchte aber, dass das verbot von verhütungsmitteln politisch nur schwer durchsetzbar wäre. der aufschrei wäre erst einmal groß. und wie viel an sich vernünftige dinge sind schon widerständen bestimmter interessengruppen gescheitert.
andererseits wäre es vielleicht doch eine überlegung wert. die gesellschaftlichen spannungen die durch viele alte leistungsempfänger und wenig junge zahlende entstehen werden, dürften deutlich weitreichender sein, als kurzzeitige proteste gegen verhütungverbote!
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Hmm... die mit einem solchen Verbot einhergehenden gesellschaftlichen Spannungen wären natürlich auch eine Analyse wert. Und ich meine über die ersten Proteste hinaus. Die Faktoren sind aber so vielfältig, dass es sicher nicht so einfach ist.
Die Politik diskutiert übrigens aktuell andere Wege, um die oben zitierten gesellschaftlichen Spannungen abzubauen.
- Rente ab 70. Dann sind die Alten keine Leistungsempfänger, sondern zahlende. Weit über die 70 kommt dann nämlich gesundheitlich niemand mehr.
- Mini-Mindestrente. Dann müssen die Alten auch über die 70 hinaus arbeiten, um sich ernähren zu können. Auch dann sind sie Zahlende. Hier ergeben sich übrigens auch neue Wege der Kinderbetreuung. Alte Menschen ohne ausreichende Rente können als "Aushilfsgrosseltern" bei der Kinderbetreuung einspringen und so auch ein gewisses Verständnis über die Generationen hinweg sicherstellen (moderne Variante der Grossfamilie).
- Weiterführung der Gesundheitsreform. Es ist teilweise schon umgesetzt, dass es ab einem gewissen Alter bestimmte medizinische Versorgung nicht mehr gibt. Damit wird die Lebenserwartung noch einmal weiter gesenkt.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Ein paar jüngere Leute werden schon übrig bleiben. Wir haben ohnehin nicht genug Arbeit für alle. Die restlichen Menschen in Deutschland werden sich über eine grosse Jobauswahl freuen. So etwas nennt man dann "gesundschrumpfen".
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
das ist dann aber doch reichlich maker und eine interpretation von dir. außerdem sind die alten leute die letzten jahrzehnte doch nur immer älter geworden.
es geht ja auch nicht darum, dass menschen weniger lang leben sollen. es geht darum ein ausgewogenes verhältnis zu erreichen. das schaffen wir ohnehin nur mit mehr kindern!
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Nun, makaber ist das vielleicht, aber keine Interpretation von mir. Die entsprechenden Vorlagen liegen tatsächlich alle bereits in den Schubladen. Einiges ist schon umgesetzt. Und was es für die alten und jungen Menschen bedeutet, kann man in dieversen Zukunftsszenarien nachlesen.
Einen Anreiz für mehr Kinder zu schaffen ist ja in Ordnung. Aber man kann das ganze nicht erzwingen. Ich bin auch völlig gegen Panikmache. Das ausgewogene Verhältnis wird sich irgendwann von selbst einstellen. Wir müssen durch die Zeit davor halt einfach durch.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
aber die zeit davor kostet geld. geld, dass wir nicht haben. in so fern ist alles gerede wie: das wird schon irgendwie, mehr als fahrlässig!
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Ich sehe nicht so ganz ein, wieso der Staat (oder sonstwer) da überhaupt regulierend eingreifen sollte. Vermutlich wäre es das Gesündeste, alles seinen Lauf gehen zu lassen bis es irgendwann zum Kollaps des Systems kommt. Es liegt so viel im Argen daß ein reinigendes Gewitter wahrscheinlich als einziges zu einem tatsächlichen Wandel führen kann.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
mit meinem lebenskonzept "freie liebe" versuche ich ja einen ganz entscheidenden beitrag gegen den demographischen wandel zu leisten. blöderweise verhüten doch noch recht viele frauen, ohne mir das vorher zu sagen. aber was meint ihr, wie viele kinder könnte ein mann in seinem leben zeugen?
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Mehr Kinder also, damit wir mehr Steuerzahler haben? Es geht also wieder nur ums Geld??? Eine üblere Begründung um Kinder in die Welt zu setzen kann ich mir kaum vorstellen... ausser um Soldaten zu züchten. Es ist viel schief gegangen. Da hat sich unsere Gesellschaft viele Jahrzehnte Zeit für gelassen. Und jetzt sollen wir in kürzester Zeit ganz viele Kinder in die Welt setzen, die dann das ganze richten? Das finde ich diesen Kindern gegenüber unfair.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Das hängt natürlich von vielen persönlichen körperlichen und geistigen Faktoren ab. Limitierend ist aber auch: Wieviele Kinder kann ein Mann denn ernähren und erziehen?
Dieser Beitrag wurde bisher 1 Mal bearbeitet, zuletzt am 10.08.09 um 21:43 von PinkLady
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Liebe Leute, jetzt macht aber mal halb lang. Ich möchte an die letzten Versuche der Politik erinnern, dem Volke Regelungen aufzuzwängen, die es sinnlos findet. Soweit ich weiß ist das Rauchverbot in Gaststätten in den meisten Bundesländern wieder gelockert worden. Um nur ein Beispiel zu nennen.
Die Leute werden einfallsreich genug sein, um weiter zu verhüten. Sei es mit Kondomen von ebay oder Eisprungrechnern. Wenn sich etwas ändern soll, muss die Bewegung aus der Mitte der Gesellschaft kommen. Zwang wir nicht funktionieren.
Trotzdem is es quatsch was PinkLady sagt. Natürlich brauchen wir Kindern, um älteren Menschen ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen. Hier geht es nicht darum wer wem was zahlt, sondern darum ein ausgewogenes Verhältnis von Alt und Jung zu erreichen, zugunsten aller!
Und liebe Felix, deine Manneskraft ist sicher unerschöpflich, aber wollen wir in ein paar Jahren wirklich hunderte kleine Muffins die alle den selben Vater haben?
Die Leute werden einfallsreich genug sein, um weiter zu verhüten. Sei es mit Kondomen von ebay oder Eisprungrechnern. Wenn sich etwas ändern soll, muss die Bewegung aus der Mitte der Gesellschaft kommen. Zwang wir nicht funktionieren.
Trotzdem is es quatsch was PinkLady sagt. Natürlich brauchen wir Kindern, um älteren Menschen ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen. Hier geht es nicht darum wer wem was zahlt, sondern darum ein ausgewogenes Verhältnis von Alt und Jung zu erreichen, zugunsten aller!
Und liebe Felix, deine Manneskraft ist sicher unerschöpflich, aber wollen wir in ein paar Jahren wirklich hunderte kleine Muffins die alle den selben Vater haben?
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
Na da muss ich doch mal direkt antworten, da ich mit meinen Beiträgen offensichtlich völlig falsch verstanden wurde.
Erstens bin ich nicht gegen mehr Kinder, sondern nur dagegen, dass sie missbraucht werden um alles zu richten, was die vorherigen Generationen falsch gemacht haben. Da müssen wir erst einmal selbst anpacken. Und ich bin dagegen, dass eine gute oder schlechte Zukunft allein am Geld fest gemacht wird. Gerade das erweist sich zur Zeit als trügerische Grundlage... ist aber wie gesagt auch eine Chance für mehr Familiensinn in der Gesellschaft. Und der fehlt uns in der Gesellschaft im Moment ja.
Zweitens ist es nicht meine Idee, den Alten ein menschenwürdiges Leben zu verweigern. Ich werde auch mal alt. Wenn man aber den Politikern zuhört bereiten sie genau das vor. Und das sollte uns alarmieren. Wenn die Pflöcke eingeschlagen sind, kommen auch die vielen neuen Kinder zu spät. Aber in einigen der Trends liegt auch eine Chance für einen gesellschaftlichen Wandel. Z.B. für die Kinderbetreuung durch "Teilzeit-Grosseltern". Das Konzept kenne ich im Bekanntenkreis und dort wird gerade für Alleinerziehende ohne Familie im Rücken eine Lücke gefüllt, die staatlich organisierte Kinderbetreuung mit festen Arbeitszeiten nie füllen kann.
Drittens werden wir das ausgewogene Verhältnis von Jung und Alt nicht mit einer erzwungenen geburtenstarken Generation von heute auf morgen verändern. Das muss (und wird) Schritt für Schritt kommen. Da hilft eine plötzliche Panik überhaupt nicht. Und die Probleme von heute und morgen müssen wir besser heute als morgen lösen und nicht erst übermorgen durch unsere Kinder.
Und viertens bin ich ansonsten ganz deiner Meinung, Luisejoeken.
Re: Verbot von Verhütungsmittel gegen Geburtenrückgang
betrachten wir das ganze doch einfach mal emotional und lassen allen wissenschaftlichen quatsch weg. wenn ihr mit jemandem schlaft und es schön war, bleibt so auch eine schöne erinnerung daran zurück!
